Diálogo con el seminario en El Paso

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Testigos de El Paso, traducido de Santiago: Catherine Wilson Shupe sobre su tiempo como niño en Avalos.

 

 

Testigos de El Paso, traducido de Santiago: el ingeniero Jorge Villalobos compara la contaminación en la planta de Avalos con el tabaquismo.

 

 

 

Testigos de El Paso, traducido de Santiago: el ex-ASARCO trabajado Daniel Arellano: “nos daban una hebilla de cinturón de premio por no tener accidentes y si alguien se accidentaba la gente le reclamaba y por eso la gente trataba de no accidentarse y no reportaban accidentes.”

 

 

Testigos de El Paso, traducido de Santiago: Joe Piñon, hijo de trabajador de ASARCO y farmacéutico local, sobre los trabajadores emplomados, su oposición a una renovacion de la planta.

 

 

Despues de oír hablar de El Paso, Jesus Antonio Soto reflecta que en Estados Unidos habia mas posibilidades de trabajo que en Chihuahua; consecuencias; como cómo aparecieron los trabajadores después de trabajar en la casa de sacos.

 

https://www.youtube.com/watch?v=-EPT6jQemn8g&t=2h13m26s

 

Luis Santacruz Aranda: los comentarios favorables no quiere decir que haya trabajdores or ex-trabajadores con otras experiencias; “no quiere decir que la planta haya sido un paraiso…”

 

 

Pregunta de El Paso: si ustedes saben si en algún momento aquí se quemaron desechos tóxicos…respuestas de Luis Oscar Rodríguez Andriani, Ernesto Martínez, Carlos Manuel Zaldívar Pérez, Arturo Limón.

 

 

PPregunta de El Paso: ¿Como se explican que haya tanta diferencia entre uno y otro? Respuestas de Jesus Antonio Soto, Ernesto Martínez, Luis Oscar Rodríguez Andriani, Carlos Manuel Zaldívar Pérez.

 

 

Avalos – Recordando lo que usted no sabía

¿Qué recuerda acerca de los riesgos asociados a la fundición, especialmente en los tiempos en los que quizás usted era menos consciente de lo peligrosos que podría traer?
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Luz Helena Sanín sobre la falta de estudios durante el funcionamiento de la planta a pesar de un estudio realizado en 1973 por Landrigan de una fundición similar de ASARCO.

 

 

Luis Oscar Rodríguez y Luz Helena Sanín: como la compañía no llevaba un record de la contaminación de los niños en los vecindarios.

 

 

Luis Oscar Rodríguez: “veo que a los lados de la carretera Juárez hay material que saca en la planta para bachear…eso es una propiciación para llevar el pro el problema más allá.”

 

 

Luis Oscar Rodríguez: Ahora toda la planta está contaminada…cuando se mencionó que iban a traer al zoológico de Serengeti pues desgraciados…”

 

 

Ernesto Martinez sobre “temporales,” los pozos de la empresa y su contaminacion, también de la leche de pastizales alrededor.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez y Manuel Roberto Olivos sobre los pozos de la planta.

 

 

Despues de oír hablar de El Paso, Jesús Antonio Soto reflecta que en Estados Unidos habia mas posibilidades de trabajo que en Chihuahua; consecuencias; cómo aparecieron los trabajadores después de trabajar en la casa de sacos.

 

 

Luis Santacruz Aranda: los comentarios favorables no quiere decir que haya trabajdores or ex-trabajadores con otras experiencias; “no quiere decir que la planta haya sido un paraiso…”

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: “era una planta peligrosa”; explicacion.

 

 

Daniel Lopez sobre su padre, trabajador y fumador, que murió de cancer pulmonar al la edad de 50 años.

 

 

Luz Helena Sanín reconoce los beneficios ofrecido por la planta; pregunta sobre el regimen de atención por los niños, los más vulnerables al plomo.

 

 

Ezequiel López González: “hubo corrupción en ciertas epocas, cosas de incapacidad y todo eso pero esa empresa fue de todos riesgos..”; muchos accidentes fatales; “el sindicato siempre presionaba a la empresa para que corrigiera toda la contaminación, en todos los accidentes…”

 

 

Ezequiel López González: “No crean que estamos en contra de ustedes”: “desgraciadamente se han muerto muchas familias por la contaminación de la planta…”

 

 

Avalos – Los Trabajadores de la Industria Local

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Ezequiel López González sobre la historia de la planta de zinc.

 

 

Ezequiel López González: “A mí me cansé creo que alguien dijo que nuestros hijos o a en Rancherías, hay unos contaminados por plomo”; otro sobre tratamiento de plomo en la sangre de los trabajadores; quando las familias de Villa Juárez fueron las que empezaron a protestar que sus familias estaban contaminadas de zinc; porque la planta cerrada.

 

 

Jesús Antonio Soto sobre la principios previsión de la contaminación por la empresa, por qué compraron la tierra circundante.

 

 

Jesús Antonio Soto: “yo no tengo esa contaminación…”

 

 

Jesús Antonio Soto sobre la gente que “se quiso meter que estaban emplomados para sacarle un dinero a la empresa”; cuando la empresa fue cerrando, trató de comprar, porque querían ser indemnizado; 1990 o 1989.

 

 

Jesús Antonio Soto: “estoy muy orgulloso de vivir…aquí, a mi me tocó Ávalos en su apojeo.”

 

 

Jesús Antonio Soto: “me da tristeza ahora que se diga, Ávalos es..algo feo para la comunidad..”

 

 

Ernesto Martinez sobre “temporales,” los pozos de la empresa y su contaminacion, también de la leche de pastizales alrededor.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez y Manuel Roberto Olivos sobre los pozos de la planta.

 

 

Luis Guillermo Maldonado Ortega: “nosotros respetamos sus estudios, sus conocimientos y todo pero, tambien no satanizar de mas porque asi como que se estan yendo unos porcentajes muy altos de contaminacion…pero no se puede decir que sean una cosa fatal”.

 

 

Ernest Martinez no quiere “defender a la empresa o atacaros a ustedes de ninguna manera” pero “porque hay personas de 90 años y hasta de 93 sobrevivientes gente que trabajó precisamente asi como el o como ellos…”

 

 

Jesús Antonio Soto cuenta mas sobre los puntos de muestro de la empresa, tambien el gobierno, “y pues allí va si estaba muy alta la contaminación, pues los multaban entonces tambien la empresa pues decia no pues una multa muy buena que les ponian…”; la variedad de respuestas a la contaminación.

 

 

Despues de oír hablar de El Paso, Jesús Antonio Soto reflecta que en Estados Unidos habia mas posibilidades de trabajo que en Chihuahua; consecuencias; como cómo aparecieron los trabajadores después de trabajar en la casa de sacos.

 

 

Luis Santacruz Aranda: los comentarios favorables no quiere decir que haya trabajdores or ex-trabajadores con otras experiencias; “no quiere decir que la planta haya sido un paraiso…”

 

 

Luis Guillermo Maldonado Ortega sobre los beneficios de la planta por la salud, medicina.

 

 

Ernesto Martínez sobre cuando se inició el regimen de labor social en 1962.

 

 

Ernesto Martínez, Jesús Antonio Soto, y Luis Guillermo Maldonado Ortega sobre cuando se perdieron los beneficios de vivienda, del 1972 mas o menos.

 

 

Ernesto Martínez, Carlos Manuel Zaldívar Pérez, sobre como “la empresa nos facilitaba el transporte”.

 

 

Daniel Lopez explica que muchos de estos beneficios “fueron conquistas sindicales”.

 

 

Daniel Lopez, Jesus Antonio Soto, Ernesto Martínez y Luis Oscar Rodríguez sobre los incios y los beneficios de los servicios del transporte.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez, Ernesto Martínez y Luis Oscar Rodríguez discutan los roles del seguro social, del sindicato, y de la empresa en los servicios de salud.

 

 

Luis Oscar Rodríguez y Ernesto Martínez responden a una pregunta de Santiago si el número de incapacitados subió mucho.

 

 

Ezequiel López González: “hubo corrupción en ciertas epocas, cosas de incapacidad y todo eso pero esa empresa fue de todos riesgos..”; muchos accidentes fatales; “el sindicato siempre presionaba a la empresa para que corrigiera toda la contaminación, en todos los accidentes…”

 

 

Ezequiel López González y Ernesto Martínez recordan una mejora en las condicciones de la planta pero “desde que entro el seguro social hasta que cerró la planta”.

 

 

Avalos – Profesionales en el medio ambiente , la salud y campos afines

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Cecilia Valles: “que durante el funcionamiento de la fundidora se estuvieron haciendo todos los cuidados sobre todo a sus trabajadores, eso no nos queda duda…nuestra preocupación es que …que tenemos que estar conscientes de que el polvo que está ahí, la tierra que vemos..”

 

 

Cecilia Valles sobre los fuertes vientos que difunden esas partículas; que la contaminación puede pasar “los sustratos de la tierra y llegar hasta el agua”.

 

 

Rosario Delgado traiga el testimonia de la familia Miñán Peña; que el señor murió de cáncer de pulmón; Carlos Manuel Zaldívar insiste por el contrario.

 

 

Luis Oscar Rodríguez dice que Rosario Delgado “no puede comprobar que” el problema en esta familia “haya sido causado por haber vivido en Ávalos”; otra discussion.

 

 

Avalos – El gerente y los profesionales de la industria local

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Luis Oscar Rodríguez sobre como la compañía “de siempre tuvo interés por la seguridad de los trabajadores.”

 

 

Luis Oscar Rodríguez: “mucho de [los trabajadores] que llegaron a presentar síntomas de …plomo…lo malo, eran porque no se lavaban las manos,” etc.

 

 

Luis Oscar Rodríguez: “Luego, no fue nunca a los niveles que estan escuchando”; el monitoreo de las áreas en las que podía haber más plomo, los trabajodores que podían presentar síntomas.

 

 

Luis Oscar Rodríguez: “veo que a los lados de la carretera Juárez hay material que saca en la planta para bachear…eso es una propiciación para llevar el pro el problema más allá.”

 

 

Luis Oscar Rodríguez: Santa Barbara tiene muchos más jales; sus methodos.

 

 

Luis Oscar Rodríguez: :Ahora toda la planta está contaminada…cuando se mencionó que iban a traer al zoológico de Serengeti pues desgraciados…”

 

 

Luis Oscar Rodríguez sobre una campaña (de la compañía) a juntar 60.000 toneladas que le denominamos barreduras.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez sobre la importancia del proyecto Avalos para revitalizar el sitio.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez viví en la colonia 600 metros de la chiminea; ejemplo “muy significativo” de un trabajador Rafael Ramos que “duró 40 años” en la casa de sacos, trabajo con muchos expuestos toxicos.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez pide más pruebas de la contaminación y sus efectos.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez sobre el equipo y el análisis en la planta para proteger oficinistas también; “Cuántas veces jugamos nosotros ahí [en los campos deportivos], pos no no nos caímos por la contaminación”.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez y Manuel Roberto Olivos sobre los pozos de la planta.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: a pesar de la contaminación “vivimos todos [en la vejez], yo estuve con los americanos y muy cercano a los americanos. ¿Ustedes creen que no hacían este tipo de de análisis? “.

 

 

Luis Oscar Rodríguez explica lo que salía de las chimeneas.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez sobre donde se inició la primera fundición aquí en Chihuahua.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez sobre el orgullo para los papas poder meter a sus hijos; que la empresa pagaba el seguro social para toda la familia, y “porque se hizo, la de santa rita si esta tan tremendamente contaminado.”

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez sobre las clinicas en la planta y alrededor; relaciones con el seguro social.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: “era una planta peligrosa”; explicacion.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez sobre un episodo cuando un reportaje de “la otra cara de ASARCO,” sobre las condicciones en la colonia mexicana en Avalos, “se movia mucho”.

 

 

Daniel Lopez, Jesus Antonio Soto, Ernesto Martínez y Luis Oscar Rodríguez sobre los incios y los beneficios de los servicios del transporte.

 

 

Luis Oscar Rodríguez sobre la differencia entre el salario minimo en la planta de Avalos y en Chihuahua.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar, Ernesto Martínez y Luis Oscar Rodríguez discutan los roles del seguro social, del sindicato, y de la empresa en los servicios de salud.

 

 

Luis Oscar Rodríguez y Ernesto Martínez responden a una pregunta de Santiago si el número de incapacitados subió mucho.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez: “No tenia mucho peso el sindicato”; otros beneficios en la colonia Americana.

 

 

Edna Rico y Carlos Manuel Zaldívar Pérezsobre el comedor en la planta.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez sobre “la frontera” entre Avalos con todo sus beneficios y Villa Juárez; tambien es el nombre de una cantina.

 

 

Avalos – Guardando Silencio

¿Qué recuerda acerca de cómo solía ser el  cuidado respecto a los peligros relacionados con la fundición?  ¿Cree que la conciencia sobre estos peligros fue menospreciada o manipulada de alguna manera?
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Luz Helena Sanín sobre la respuesta de sus primeros resultados.

 

 

Luz Helena Sanín sobre su estudio de 1997: “Eso fue un poco carpetazo”; enfrentamientos en la Secretaría de Salud y desafíos a la ciencia por parte de la empresa.

 

 

Avalos – Llegando a conocer

¿Qué peligros se enteró se asociaron con la fundición de plomo ? ¿Cómo y cuándo qué aprendiste de ellos ?

 

Comentarios, Seminario I:

 

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Comentarios, Seminario II:


 

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Luz Helena Sanín, Luis Oscar Rodríguez y Edna Rico sobre si los resultados de Sanín se hicieron públicos.

 

Ezequiel López González: “A mí me cansé creo que alguien dijo que nuestros hijos o a en Rancherías, hay unos contaminados por plomo”; otro sobre tratamiento de plomo en la sangre de los trabajadores; quando las familias de Villa Juárez fueron las que empezaron a protestar que sus familias estaban contaminadas de zinc; porque la planta cerrada.

 

Luz Helena Sanín sobre el inicio de la primera estudio sobre los niveles de contaminación en 1997.

 

Luz Helena Sanín: “los resultados [de 1997] eran muy impresionantes, es decir: un porcentaje muy alto en los niños estaba con niveles muy altos…”

 

Luz Helena Sanín sobre los resultados de 1997: “había más o menos una corte de 600 niños que iban a salir con daño neurológico” .

 

Luz Helena Sanín sobre los conocimientos recientes sobre los efectos del plomo en los niños y las madres; que en 2004 la norma de los niños en México estaba 25 microgramos por decilitro, pero “de hecho hoy se compone de 2”.

 

Luz Helena Sanín sobre la falta de viviendas en la zona 0–el más cercano a la fundición de Avalos–en 1997 ; en comparación con “miles de casas” que habían aparecido allá por 2004 en esta zona de la exposición más pesada.

 

Luz Helena Sanín: “era una emergencia”; compara sus conclusiones a las que se encuentran en la década de 1970 en Ciudad Juárez desde la fundición de ASARCO allí, también la remediación.

 

Luz Helena Sanín: “por inferencia por los datos de exceso en este momento se estima que al menos 500 niños en la zona tienen límites superiores y de ellos 170 tendrán daño neurológico”.

 

Luz Helena Sanín sobre un evaluación en el 2006 de una collegia: “los valores seguían altísimos”.

 

Jesús Antonio Soto sobre la principios de la previsión de la contaminación por la empresa, por qué compraron la tierra circundante.

 

Jesús Antonio Soto: “yo no tengo esa contaminación…”.

 

Jesús Antonio Soto sobre la gente que “se quiso meter que estaban emplomados para sacarle un dinero a la empresa”; cuando la empresa fue cerrando, trató de comprar, porque querían ser indemnizado; 1990 o 1989.

 

Jesús Antonio Soto: “estoy muy orgulloso de vivir…aquí, a mi me tocó Ávalos en su apojeo”.

 

Jesús Antonio Soto: “me da tristeza ahora que se diga, Ávalos es..algo feo para la comunidad..”.

 

Luis Oscar Rodríguez: “mucho de [los trabajadores] que llegaron a presentar síntomas de …plomo…lo malo, eran porque no se lavaban las manos,” etc..

 

Luis Oscar Rodríguez: “Luego, no fue nunca a los niveles que estan escuchando”; el monitoreo de las áreas en las que podía haber más plomo, los trabajodores que podían presentar síntomas.

 

Carlos Manuel Zaldívar viví en la colonia 600 metros de la chiminea; ejemplo “muy significativo” de un trabajador Rafael Ramos que “duró 40 años” en la casa de sacos, trabajo con muchos expuestos toxicos.

 

Carlos Manuel Zaldívar pide más pruebas de la contaminación y sus efectos.

 

Carlos Manuel Zaldívar sobre el equipo y el análisis en la planta para proteger oficinistas también; “Cuántas veces jugamos nosotros ahí [en los campos deportivos], pos no no nos caímos por la contaminación”.

 

Luz Helena Sanín: la discusión que precede demonstra “cómo ha ido evolucionando la cuestión de salud ambiental eh la empresa cuidando mucho a los trabajadores”.

 

Carlos Manuel Zaldívar: a pesar de la contaminación “vivimos todos [en la vejez], yo estuve con los americanos y muy cercano a los americanos. ¿Ustedes creen que no hacían este tipo de de análisis? “.

 

Luis Oscar Rodríguez relata una historia de una esposa del gerente que preguntó a su marido sobre la contaminación que venía de la chiminea.

 

Luis Guillermo Maldonado Ortega: “nosotros respetamos sus estudios, sus conocimientos y todo pero, tambien no satanizar de mas porque asi como que se estan yendo unos porcentajes muy altos de contaminacion…pero no se puede decir que sean una cosa fatal”.

 

Ernest Martinez no quiere “defender a la empresa o atacaros a ustedes de ninguna manera” pero “porque hay personas de 90 años y hasta de 93 sobrevivientes gente que trabajó precisamente asi como el o como ellos…”.

 

Jesús Antonio Soto cuenta mas sobre los puntos de muestro de la empresa, tambien el gobierno, “y pues allí va si estaba muy alta la contaminación, pues los multaban entonces tambien la empresa pues decia no pues una multa muy buena que les ponian…”; la variedad de respuestas a la contaminación.

 

Cambio en los niveles de plomo que se consideraban “permisibles” cuentado de Myrna Santiago.

 

Avalos – Activismo, Movilización, Conflicto

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Arturo Limón sobre la contaminacion de Avalos; algunas de sus experiencias como ecologista.

 

 

Luz Helena Sanín: “en el año 2004…hubo cambio de autoridades y ya había la voluntad de hacer una remediación”; pero “el gobierno del estado había comprado los terrenos” contaminados.

 

 

Luz Helena Sanín sobre los resultados de su estudio: “se hizo difusión, síntesis ejecutivas, antes de todo lo investigación de publicar en Epidemiology”; “hubo mucho descontento” con “las partes interesadas”; el dilema de los habitantes de las casas .

 

 

Luz Helena Sanín sobre las dificultades de lograr la remediación: “ahí fue muy claro si fuera una pelea entre la empresa y nosotros, [pero] realmente no era así.”

 

 

Luz Helena Sanín: más en las acciones tomadas , el nuevo interés del gobierno a partir de 2005.

 

 

Arturo Limón sobre cómo recomendó salvaguardando la zona Avalos a finales de 1980 con un área de amortiguamiento ambiental.

 

 

Arturo Limón sobre su participación en un esfuerzo por limpiar la contaminación de la ciénaga del Sacramento; la importancia de la aplicación de presión sobre el gobierno.

 

 

Daniel Lopez explica que muchos de estos beneficios “fueron conquistas sindicales”.

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez, Ernesto Martinez y Luis Oscar Rodríguez discutan los roles del seguro social, del sindicato, y de la empresa en los servicios de salud.

 

 

Ezequiel López González: “hubo corrupción en ciertas epocas, cosas de incapacidad y todo eso pero esa empresa fue de todos riesgos..”; muchos accidentes fatales; “el sindicato siempre presionaba a la empresa para que corrigiera toda la contaminación, en todos los accidentes…”

 

 

Avalos – Activistas

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Arturo Limón sobre la contaminacion de Avalos; algunas de sus experiencias como ecologista.

 

 

Arturo Limón: “el problema medio ambiental es lo más democrático que suele haber en este país” por que golpea a todas las personas, la gerente y los trabajadores.

 

 

Arturo Limón: los investigadores “reportan eh que sí hay problema [en Avalos] y eso está más allá de la subjetividad…”

 

 

Arturo Limón sobre la necesidad de considerar no sólo la economía, sino el bienestar de los ciudadanos.

 

 

Arturo Limón sobre cómo recomendó salvaguardando la zona Avalos a finales de 1980.

 

 

Arturo Limón sobre su participación en un esfuerzo por limpiar la contaminación de la ciénaga del Sacramento; la importancia de la aplicación de presión sobre el gobierno.

 

 

Arturo Limón cuenta una historia sobre Castro, que “el sol con toda su grandeza tambien tiene manchas”; otra historia sobre un trabajador en un mina; los beneficios de una industria “no nos priva de los impactos ambientales.”

 

 

Daniel Lopez explica que muchos de estos beneficios “fueron conquistas sindicales.”

 

 

Carlos Manuel Zaldívar Pérez, Ernesto Martinez y Luis Oscar Rodríguez Andriani discutan los roles del seguro social, del sindicato, y de la empresa en los servicios de salud.

 

 

Ezequiel López González: “hubo corrupción en ciertas epocas, cosas de incapacidad y todo eso pero esa empresa fue de todos riesgos..”; muchos accidentes fatales; “el sindicato siempre presionaba a la empresa para que corrigiera toda la contaminación, en todos los accidentes…”